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My咖啡同學會 MyCafé Club » 國產咖啡機 » GEE的溫控...

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OHGURO發表於 2013-8-15 03:31 | 只看該作者

[求助] GEE的溫控...

切蒸氣打完奶泡後,立刻切沖煮,它可以即刻出水,但出水冒大煙,

很明顯是水溫過高?這樣是正常的嗎?

溫度是設93度,但如果水溫高於93度,GEE的控溫為何"放行"

讓過熱的水出來?

或是皆屬正常,只要前段放水,將過熱的水排一排即可?

但如此一來,剛打完奶泡也無法即刻沖煮下一杯;前段放水過後

有很大的機會GEE會因鍋爐水量不足,進水再加熱,此時又必須

再等待一下...

又做了個試驗,咖啡設93度,沖茶設99度;先轉到沖茶加熱到99度,

之後立刻轉到咖啡,它竟也可以充煮...瞬間降溫是莊肖維嗎?

之前好像問過別人說他的GEE不會這樣...?

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2^#

傑森發表於 2013-8-15 15:18 | 只看該作者

切蒸氣打完奶泡後,立刻切沖煮,它可以即刻出水,但出水冒大煙,

很明顯是水溫過高?這樣是正常的嗎?

溫度是設 ...
OHGURO 發表於 2013-8-15 03:31

GEE的溫控
應該是"控制到該溫度"
跟放行無關
相對的
如果到達你設定的溫度
出水功能就可以運作的

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3^#

mechtec(小豆)發表於 2013-8-15 22:29 | 只看該作者

我猜測一下GEE的整個出水與蒸氣流程，有錯請指正

若以雙鍋爐機型來看，熱水鍋爐是一個金屬桶子，裡面裝滿水
（這個『滿』，有的會幾近100%，有的則會留一些空隙）
然後加熱到所需溫度，就可釋放熱水到沖煮頭沖煮
而大概水流出到這個鍋爐的1/4-1/5水量就會補水

而另一蒸氣鍋爐，則是水量大概都只到一半，加熱到超過100度，讓上方的空間產生蒸氣
（嚴格來說，是稍微過熱的蒸氣，請見熱力學）
然後利用此蒸氣來打奶泡

但GEE，因為這個價位，不可能是這樣的雙鍋爐
所以蒸氣鍋爐部分用加熱塊代替
一般沖煮時，熱水鍋爐還是加溫到設定溫度
但轉到蒸氣功能時，熱水鍋爐就會加熱到超過100度以上（大概在12X度）
送出這種超過100度的熱水到加熱塊讓熱水氣化，產生蒸氣

而GEE的溫控是ON/OFF溫控
如同上面傑森兄說的
由蒸氣轉回到一般沖煮，此時熱水鍋爐溫度是100度以上，就要等待溫度降下來到設定溫度
否則出來的熱水就可能溫度過高
因此，我的習慣是每次沖煮都做放水動作
除了溫沖煮頭、沖煮把手及杯子
就是要確認溫度是否達到我的設定

給大家參考

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4^#

mi79425發表於 2013-8-15 23:46 | 只看該作者

回復 3# 小豆

小豆說的十分正確~
看起來是打算要升級了吼，哈哈~

有一個小地方有疑問
個人猜測GEE咖啡鍋爐也是保持滿水位
所以，要使用蒸氣的時候，咖啡鍋爐並不會加熱到超過100度，因為沒有蒸氣的空間阿~
熱水鍋爐還是建議說咖啡鍋爐比較妥當
因為熱交換or雙鍋爐都是由蒸氣鍋爐出熱水的~
(我在想，應該是出熱水and蒸氣都會經過加熱塊，只是差在加熱塊的溫度，這樣嗎@@?)

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5^#

mi79425發表於 2013-8-16 00:13 | 只看該作者

回復 1# OHGURO

剛剛測試了一下放水與蒸氣，並沒有很大的問題
想知道所謂出水冒大煙是指"水溫過高"
還是"沖煮頭噴水與蒸氣出來"

所謂放行是這樣的
溫度未達設定標準無法出水
換言之，溫度超過預設標準即可沖煮咖啡
僅在未達標準時不放行

GEE缺點是，顯示的溫度並不是鍋爐溫度
如果我cup1設定93度，到達預設溫度後
馬上調整到設定為70度的cup2時，是可以沖煮的，並且螢幕顯示70.....

如果要從溫度高調整到溫度低的設定，可以考慮先放水，直到鍋爐重新加熱。

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6^#

霹靂欽發表於 2013-8-16 00:22 | 只看該作者

我也有疑問~
如果我先打奶泡再沖煮咖啡~雖然打完奶泡面板溫度還是設定的92
但實際上卻超過很多嗎??因為打奶泡時的溫度都120以上....
以後要先沖煮咖啡再打奶泡就沒這問題囉~
但我覺得鍋爐溫度和蒸汽溫度是無關的~蒸汽溫度是經過加熱塊而產生~應不會影響沖煮溫度
不知道是不是這樣~

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7^#

mechtec(小豆)發表於 2013-8-16 00:41 | 只看該作者

這是CC1的管路圖
GEE應該是一樣
而旁邊的藍線與紅線是我猜測的水流路徑
（有錯請指正）

同傑森說的
GEE是高於設定溫度就放行
因此，例如，若設定溫度為90度，但鍋爐熱水溫度已經100度
就可以沖煮
這不是GEE設計不良
很多的加熱產品皆是如此
外面是室溫，溫度低，熱一定是由機器向外傳遞
所以大部分情況只需考慮溫度不足要加熱，並不會考慮溫度過高要散熱
（當然，若要考慮這個部分，其設計就更複雜，價格？？）

阿欽大的疑問：
我假設測溫點（無論在何處）就只有一個
看起來就是鍋爐的那一個
所以我們若把控制板內那個jump連結，可顯示蒸氣溫度
但沒有從加熱塊來的測溫線（還是我沒看到？）
所以這樣顯示的溫度，應該還是鍋爐內溫度
因此推論是將鍋爐內的水直接加熱至12X度
而非鍋爐9X度，然後送到加熱塊再加熱到12X度

給大家參考

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8^#

tom發表於 2013-8-16 11:16 | 只看該作者

回復 7# 小豆

依照小豆兄的說明
那加熱塊的作用不就是將鍋爐送來的120度熱水持續加熱
以提供源源不絕的蒸汽嗎?

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9^#

win64651發表於 2013-8-16 17:27 | 只看該作者

本帖最後由 win64651 於 2013-8-16 17:29 編輯

蒸氣部分是有獨立的溫控的

我們來了解一下GEE的電路構造吧

圖片為GEE電路，當繼電器有動作時，上方燈號會亮，
測試當開啟蒸氣模式時，GEE會先將鍋爐溫度加熱至91度(測試值，程式寫多少不清楚)，
再來加熱蒸汽，

所以GEE的蒸氣加熱方式為鍋爐加熱至91度→加熱蒸氣至設定溫度，

當啟動蒸氣時，由鍋爐提供91度熱水至蒸氣做二次加熱氣化，製造蒸氣。

任何咖啡機，只要他是滿水鍋爐的(ex:gee的咖啡鍋爐)，即是無論何時何刻都是滿水的，
沖煮流程如下：滿水鍋爐加熱至指定溫度→啟動幫浦補水進鍋爐→溢滿的水由上方出水孔將水送至沖煮頭。

所以咖啡鍋爐越大，相對提供的溫度會越穩定。

標準蒸氣鍋爐就如豆大所言，半滿水，加熱至約1.2bar，產生過熱蒸氣，(機械壓力開關溫度誤差10~20度)

圖片為EXPOBAR原廠手冊取得，在高檔機款甚至會把PID裝入蒸氣鍋爐，
EXPOBAR一款原廠出廠帶有PID蒸氣鍋爐的機種，預設溫度為116度，

再來談談PID的加熱方式吧，

下圖為臨時手繪，傷眼見諒，

左邊為GEE加熱方式，當溫度到達設定值時，關閉加熱棒，

右側為PID加熱方式，當溫度趨近設定溫度時，進行點放加溫，

可以看到兩邊直接差異，GEE加熱法會得到比設定值在高一些的溫度，
PID則是得到穩定得設定值溫度。

為什麼GEE到達溫度時關閉加熱棒時，溫度還會上升呢？
因為當加熱棒啟動時，加熱棒溫度絕對是高於設定溫度，才能夠對水加熱，
當到達設定溫度時，雖然加熱棒立即停止加熱，但加熱棒的餘溫仍然對水溫加溫，
固會得到比設定值稍高的水溫(高於多少取決於鍋爐大小及加熱棒功率)，

再來討論兩種加熱法的差異，

PID在趨近於溫度時會進行點放作業，固溫度會較穩定，但相對的加熱時間拉長，零件損耗上升(不停地開開關關)，
所以PID是比較損耗的做法，相對成本較高。

GEE達溫停止加熱，零件只有開關一次，加熱速度快速，成本低廉。

以上幾種介紹，希望可以給版友帶來一些機器的小知識，
有疑問或是有錯誤的，歡迎在下方提出來一起討論呦~

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10^#

霹靂欽發表於 2013-8-16 17:48 | 只看該作者

蒸氣部分是有獨立的溫控的

我們來了解一下GEE的電路構造吧

圖片為GEE電路，當繼電器有動作時，上方燈 ...
win64651 發表於 2013-8-16 17:27

所以鍋爐溫度和蒸汽溫度是無關的~蒸汽溫度是經過加熱塊而產生~應不會影響沖煮溫度是這樣嗎??

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11^#

win64651發表於 2013-8-16 18:03 | 只看該作者

所以鍋爐溫度和蒸汽溫度是無關的~蒸汽溫度是經過加熱塊而產生~應不會影響沖煮溫度是這樣嗎?? ...
霹靂欽發表於 2013-8-16 17:48

啟動蒸氣模式會將咖啡鍋爐水強制加熱至91度(測試值)，
所以也不能說完全無關。

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12^#

霹靂欽發表於 2013-8-16 18:28 | 只看該作者

啟動蒸氣模式會將咖啡鍋爐水強制加熱至91度(測試值)，
所以也不能說完全無關。 ...
win64651 發表於 2013-8-16 18:03

那如果我先打奶泡~之後立即沖煮咖啡~這時溫度和設定92度會差多少?

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13^#

win64651發表於 2013-8-16 18:35 | 只看該作者

回復 12# 霹靂欽
如沖煮溫度設定超過91或等於91度時，則在開啟蒸氣模式時，就不會對鍋爐進行加熱。
但實際值，還須經過測量才知道。
因為GEE的加熱模式如樓上我解說的，會有一定程度的誤差，

但是蒸氣部分只影響未加熱到91度的鍋爐溫度。

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mechtec(小豆)發表於 2013-8-17 07:58 | 只看該作者

回復 9# win64651

果然專業，比我瞎猜好多了讚！

所以，我們把蒸氣的pin連接後，在LCD上顯示的溫度是加熱塊溫度，而非鍋爐溫度？

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15^#

win64651發表於 2013-8-17 11:46 | 只看該作者

回復 14# 小豆
推斷是的，因為鍋爐並未做加熱動作，但數值一直上升，有在做加熱的(繼電器動作判定)，只有蒸氣部分，
但驗證要查電路板線路，但十有八九肯定是蒸氣的溫度沒錯，

PO個影片展示一下當鍋爐溫度1.2bar時(約120度)，使用熱水的狀況影片(無幫浦加壓1.5L)，

GEE蒸氣顯示有時會高到140度，當到達該溫度時，如是鍋爐溫度，沖煮時水理當應噴得更厲害，
但實際噴發情況在GEE未曾發生過，也不可能發生(溫度保險會先斷)，
給您參考一下。

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16^#

jasonewis發表於 2016-11-7 00:17 | 只看該作者

不知道板大還有沒有在使用gee呢？
如果有的話我有一個想法，不過手邊沒機子可以試若你有興趣的話可以參考看看，是結合以上大家的想法所提出的
http://gee.xclub.tw/redirect.php ... o=lastpost#lastpost